Nové Cestujlevne.com – vaše připomínky k diskuzi :)
Ahoj, stejně tak jako většina příspěvků Kryštofa Hájka, Davida Eiselta a všech ostatních akcí webů po celém světě má obvykle přesně 0 komentářů.
Já naopak akci s 0 komentáři beru spíš jako úspěšnou, protože nikdo nemá potřebu se doptávat na další informace.
Je snad přirozené, že většina akcí nemusí budit takové emoce, aby se musely komentovat?
Konstruktivní kritika je za mě super a i když nás stále nejvíc limituje čas a na dost se nedostane odpověď (zejména J0xovi v tomto náleží několikanásobná omluva a zároveň díky za pomáhání aktualizace). Smysl tohoto příspěvku ale popravdě nechápu. Promiň.
Tvrdit, že mrtvé vlákno znamená úspěch, je zajímavá obhajoba. Kdyby to lidi kupovali, uvidíš tu občas aspoň „Koupeno, díky“. Ticho spíš ukazuje na nezájem. Pokud je cílem fóra jen jednosměrné nahazování akcí bez zpětné vazby, zvládnou to dnes lépe a na míru AI vyhledávače. Mým cílem bylo jen ukázat, že vám ta komunita usíná.
Jasně, že komunita je základní smysl tohoto webu, ale v případě akcí opravdu za celých svých 8 let nepozoruji výraznou změnu. Komentáře se objevily vždycky ve velkém u megahitů, kontroverzních akcí, anebo když jsme něco zvojtili. Ani jedno ale pro nás není žádoucí, aby tu bylo stále - to by moc rozmanitost nebyla.
Vyjma low-costů samozřejmě vidíme, co a kdy lidi kupují. Nevím, jak by komunita přijala, kdyby pod akcí bylo 25x "Koupeno, díky"...
Nikdo neříká, že tam musí být 25x „Koupeno“. Ale mezi spamem a absolutní nulou je docela velký rozdíl.
Navíc argumentovat 25 komentáři je trochu úsměvné. Sám píšeš, že na low-costy data nemáte, takže tam reálně vůbec netušíte, kolik lidí (a jestli vůbec někdo) to koupil. A u last minute zájezdů, kde prodeje vidíte, zase většinou ani není 25 volných míst k dispozici.
Je super, že na pozadí přes affiliate vidíte, co se prodává, ale to pak znamená, že už nejste komunitní fórum, nýbrž jen jednosměrná reklamní nástěnka. A to je přesně ten můj point – pokud u 35 akcí ze 41 není o čem diskutovat a jde jen o pasivní "klikni a kup", pak si dneska každý najde letenku na míru mnohem rychleji a lépe třeba přes AI vyhledávače. Komunita u takového formátu zkrátka ztrácí smysl.
Já stále moc nechápu point nebo kam ta "konstruktivní" kritika směřuje. Respektive proč zrovna teď?
Jak říkám, u akcí to je stejné roky, dokonce bych řekl, že od začátku. Včetně affiliate, včetně počtu komentářů, včetně návštěvnosti.
Samozřejmě, že bych rád víc megahitů a errorů, ale to holt neovlivním.
Argumentovat tím, že se to dělá "stejně už 8 let", je přece přesně jádro toho problému. Cestování i technologie jsou dnes úplně jinde.
Pokud vám ale vyhovuje být jen nástěnkou, na kterou u 35 z 41 akcí už nikdo nereaguje, tak moje kritika asi opravdu míjí cíl.
Já bych to bral jako problém v případě, že by to celé přestávalo fungovat. Což prostě nevidím.
A já pouze reaguju na to, že říkáš, že problém je posledních 41 Veroniky. Tak to prostě není, akce žijí jiným životem než průvodci nebo fórum od počátku.
Ale třeba to celé vidím špatně, rád se nechám inspirovat, co by se dalo zlepšit. To ale zatím v tvých příspěvcích nevidím.
těch 39 příspěvků od Veroniky nebyl útok na ni, ale prostý datový vzorek z posledních 15 dnů, který ilustruje propastný rozdíl mezi komunitním obsahem a mrtvou nástěnkou.
Píšeš, že nerozumíš, kam má kritika směřuje, a nevidíš v ní inspiraci ke zlepšení. Tak tady je naprosto konkrétní: Zkuste si přiznat, že model "tady máte letenku a kupte" přestal být pro lidi zajímavý.
Proč by dnes uživatelé pasivně čekali na to, co jim redakce plošně naservíruje, když už můžou využít AI nástroje a chytré vyhledávače? Obzvlášť když se u vás třeba vůbec nezaměřujete na letenky přes státní svátky delší dobu dopředu, kde se dají hned po nahození letových řádů ulovit ty nejlepší výsledky. To by byla reálná přidaná hodnota.
Inspirací ke zlepšení zkrátka není přidat 40. článek bez reakce. Inspirací je pochopit, že pouhé překlápění tuctových nabídek už dnes komunitu netáhne, protože tuhle rutinu si každý mnohem flexibilněji vyřeší sám přes AI.
Tipy na tomto fóru dávají záruku, ze do cíle dojetím. K jasným akcim není třeba komentářů .
Sultan: pokud se Ti zde nelíbí, využij své!!!! Diky a netřeba rozbijet funkční systém.
@Majka
fórum ti opravdu žádnou záruku nedává , Cestujlevne letadla neřídí. Naopak, ty prokliky na prostředníky jako je Pelikán jsou často poukázkou na problémy a extra poplatky, jakmile se s letem cokoliv stane. Funkční systém vypadá tak, že si ho koupíš napřímo u aerolinky – tam máš jedinou skutečnou záruku.
Klidně to kdokoli vyvraťte.
Debata je zbytecna. Ty ses vydal cestou, ze jedine kriterium uspesnosti jsou komentare.
v takovem pripade mas svatou pravdu, a delame to blbe.
podle me je ale kriterii mnohem vic, ne jedno.
Myslim, ze jsme za tech 14 let predvedli dost zmen, abychom predvedli, ze nedelame veci neustale stejne.
mit vic komentaru je i me prani, ale k tomu v ramci akci vede krkolomna cesta.
A jeste jedna vec, komentare a reakce sleduj i na socialnich sitich.
Pokud je ale víc komentářů i tvoje přání, nestálo by za to se na ně rovnou zaměřit a vymyslet, jak jich tu získat víc?
Co třeba zkusit propojit nahozenou letenku s konkrétním dotazem do pléna? Například: "Akce do Malagy za tisícovku. Kdo tam byl teď nedávno – doporučíte spíš půjčit auto hned na letišti, nebo jet autobusem?" > Tím se z obyčejné nabídky stane rovnou plánovací vlákno. Lidi budou mít reálný důvod reagovat, podělit se o zkušenosti a poradit ostatním, i když zrovna tuhle konkrétní letenku sami nekupují.
Rozumim, premyslis spravne, ale asi tak 10 let pozde. Tohle v dnesni zrychlene dobe uz proste nefunguje.
pokud se zepta nejaky novacek, je to super - tam se komentare rozjedou, ale ze samotneho textu v prispevku moc reakci nevykouzlis.
neber to tak, ze ti hned vse zamitam. Naopak mam zas brouka v hlave a muzu premyslet, jestli tu nejakou cestu najdem.
diky, ze pises a neni ti to lhostejny! Tohle je pro me vic nez sto komentaru.
Jen mě fakt občas mrzí, kolik lidí (i bohužel tady na fóru) jakoukoliv kritiku vůbec neustojí, nebo se obhajují absolutními nesmysly – jako třeba dneska tím, že nákup přes proklik z Cestujlevne je nějaká "záruka" doletu a podobně. Ale to už je asi úděl komunit.
Pelikán je přeci fajn ne? Jejich poslední nabídka na repatriační let do Česka za 68 tisíc opět ukázala, co je v jejich hodnotovém žebříčku nejvýše.
Jinak zpět k akcím. Když je 0 komentářů správná reakce (sice mi stále uniká smysl, ale budiž), tak kolik jsou pak ty skvělé prodeje, které jste schopní vidět? Nezajímá mě konkrétní číslo, ale jsou to jednotky, desítky nebo i něco většího na jednu akci?
Je mi jasné, že doba se změnila, udržovat fórum je hezká věc, ale někde se na to vydělat musí, ale nemohu se zbavit pocitu, že tu sice máme wish list, ale už nikoho, kdo by to chtěl realizovat.
A upřímně, kdybych se teď nedozvěděl, že se tu udělalo za posledních 14 dní tolik změn, tak bych si jich ani nevšimnul. Ale třeba jsem jen méně všímavý.
Sultan Mahagon bin Bordo napsal(a):Ahoj všem,
snažím se nabídnout pomoc a trochu konstruktivní kritiky k fungování fóra. Bohužel mi přijde, že ochota naslouchat tu momentálně chybí – místo toho, aby se návrhy využily ke zlepšení, je to často smeteno ze stolu s tím, že si jen stěžuju. Rád bych se ale opřel o tvrdá data, nad kterými bychom se měli všichni zamyslet.
Zajímalo mě zapojení komunity, a tak jsem se podíval na posledních 41 příspěvků (akční letenky a zájezdy) na hlavní stránce od začátku března.
Tady je aktuální realita:
39 z 41 těchto příspěvků přidala uživatelka Veronika Vrbová.
1 příspěvek měl 30 komentářů (přičemž šlo převážně o má doporučení na jiné, lepší lety a následné dohady).
6 příspěvků měly 1 až 3 komentáře. (3x3, 1x2 a 2x1)
Zbytek (35 příspěvků) zapadl s přesně 0 komentáři .
Chci se proto zeptat vedení i komunity: Je toto opravdu ten směr, kterým Cestujlevne směřuje? Považují se tyto výsledky za správné a úspěšné? Vyprodukovat za 15 dní 41 příspěvků, z nichž naprostá většina nevyvolá na portále absolutně žádnou reakci?
Až budeš "konstruktivní kritiku" podávat jinak, než imperativem, jako ředitel zeměkoule (udělejte tohle, udělejte támhleto), možná ji bude někdo číst. Kdybych měl web, a nějakej strejda mi furt rozkazoval, co mám dělat jinak, ignorace by byla asi tou nejjemnější reakcí.
Brání ti něco přidávat komentáře? F4f.pl má podstatně větší dosah, a většina akcí je tam taky bez komentářů. Klidně můžeš ke každý akci psát, co si o ní myslíš, jestli si budeš připadat víc "komunitně" a "důležitě", ostatní asi tu potřebu nemaj.
Sultan Mahagon bin Bordo napsal(a):Tvrdit, že mrtvé vlákno znamená úspěch, je zajímavá obhajoba. Kdyby to lidi kupovali, uvidíš tu občas aspoň „Koupeno, díky“. Ticho spíš ukazuje na nezájem. Pokud je cílem fóra jen jednosměrné nahazování akcí bez zpětné vazby, zvládnou to dnes lépe a na míru AI vyhledávače. Mým cílem bylo jen ukázat, že vám ta komunita usíná.
Píšeš u všeho, co koupíš na webu, "koupeno, díky"? To budeš asi jedinej, komunito :-)
Úspěch se měří kliknutima a proklikama. Když bude u všeho 10x "koupeno, díky", čemu to pomůže?
nucene premisteny brumak napsal(a):[citace="Sultan Mahagon bin Bordo"]
Ahoj všem,
snažím se nabídnout pomoc a trochu konstruktivní kritiky k fungování fóra. Bohužel mi přijde, že ochota naslouchat tu momentálně chybí – místo toho, aby se návrhy využily ke zlepšení, je to často smeteno ze stolu s tím, že si jen stěžuju. Rád bych se ale opřel o tvrdá data, nad kterými bychom se měli všichni zamyslet.
Zajímalo mě zapojení komunity, a tak jsem se podíval na posledních 41 příspěvků (akční letenky a zájezdy) na hlavní stránce od začátku března.
Tady je aktuální realita:
39 z 41 těchto příspěvků přidala uživatelka Veronika Vrbová.
1 příspěvek měl 30 komentářů (přičemž šlo převážně o má doporučení na jiné, lepší lety a následné dohady).
6 příspěvků měly 1 až 3 komentáře. (3x3, 1x2 a 2x1)
Zbytek (35 příspěvků) zapadl s přesně 0 komentáři .
Chci se proto zeptat vedení i komunity: Je toto opravdu ten směr, kterým Cestujlevne směřuje? Považují se tyto výsledky za správné a úspěšné? Vyprodukovat za 15 dní 41 příspěvků, z nichž naprostá většina nevyvolá na portále absolutně žádnou reakci?
Až budeš "konstruktivní kritiku" podávat jinak, než imperativem, jako ředitel zeměkoule (udělejte tohle, udělejte támhleto), možná ji bude někdo číst. Kdybych měl web, a nějakej strejda mi furt rozkazoval, co mám dělat jinak, ignorace by byla asi tou nejjemnější reakcí.
Brání ti něco přidávat komentáře? F4f.pl má podstatně větší dosah, a většina akcí je tam taky bez komentářů. Klidně můžeš ke každý akci psát, co si o ní myslíš, jestli si budeš připadat víc "komunitně" a "důležitě", ostatní asi tu potřebu nemaj.
[/citace]
Pokud ti stačí web jako tichý reklamní leták, pak je tvůj pohled v pořádku. Já ale reagoval na to, že se CL prezentuje jako největší cestovatelská komunita – a ta bez diskuse prostě nežije. Je tu stále víc a víc "nezajímavých nabídek" typu honzovyletenky apod. Uživatelů, kteří přidávají lety ve fóru, stále ubývá a popravdě se jim ani nedivím.
Mimochodem, David o pár příspěvků výše sám uznal, že víc komentářů je i jeho přáním. Takže zatímco ty tu agresivně obhajuješ "kliky", majitel webu pochopil, že tudy cesta k oživení komunity nevede.
f4f je čteností dvojnásobně větší. Na to, že jich je 6x víc, tak jsou defacto menší... Ale oni většinu trafficu tahají přes akce/forum, u nás tomu pomáhá content průvodců – samozřejmě je jen otázkou času, jak dlouho a kolik. Svět se mění.
U nejlepších akcí (errors) jsme prodávali stovky letenek. U těch lepších jsou to desítky, u standardních jsou to jednotky. Málokterá akce nevyvolá prodej – spíš africké exotiky, takové akce, které tu "chybějí" pro stálé čtenáře, ale byznysově moc netáhnou.
Vidět prodeje jsou i u lowcostů, kdy se do hodiny od zveřejnění zvedají ceny a původní akční jsou tu tam.
Dodnes rád vzpomínám na tuhle pecku – https://www.cestujlevne.com/akcn...d-6-700-kc Ta přes víkend udělala přes 150 tisíc na provizích.
Dnes je situace dramaticky jiná a web by akce neměly šanci finančně utáhnout.
Zaletsi se specializují na b2b, Honzovyletenky jede onemanshow zaměřenou na reklamy, Levnocestování jede šmelinu a pak tu máme pár insta–herohero specialistů. Tady tuzemský rybníček končí.
Davide, to s těmi mizejícími cenami do hodiny u lowcostů sice zní hezky, ale reálně to vaši prodejnost vůbec nedokazuje. Ty stejné nabídky většinou ve stejný čas sdílí i konkurence. A hlavně – u nízkonákladovek často stačí nákup jedné jediné letenky, aby se vyprodal nejlevnější tarif a cena poskočila nahoru pro všechny. Bral bych to spíš jako důkaz toho, že se unifikované akce objevují všude naráz a kapacity jsou malé, než jako důkaz toho, že vaše publikum masivně nakupuje.
Za sebe si myslím, že FD akce se vůbec jako akční neměly objevit. Tím neříkám, že by konec Errorových letenek nenastal tak jako tak, ale tohle to hodně urychlilo. Kolik asi znamenala vaše provize pro Emirates ztrátu?
Tohle byla jenom otázka času, okolo roku 2005 se na Flyertalku FD akce normálně diskutovaly a zveřejňovaly, ale v té době to opravdu bylo slovy klasika spíše předmětem vášnivých debat v anarchistických kroužcích. Jakmile se na levné letenky začalo nabalovat pořád větší auditorium, šlo všechno do kopru a rozvojem blogů, které to dostaly k většinové populaci, byl konec na spadnutí nejen u FD ale i dalších errorů.
